Transphobies et mots

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    Messages
  • #58279
    CurieuxCurieux
    Participant

    Bonjour,

    Suite à un échange et sur suggestion de Méluzine je lance ce sujet.

    Rappel des échanges:

    Sur https://www.objetsdeplaisir.fr/photos-realcock-2-dtf-harnais-spareparts-bella/#
    Curieux

    Le seul truc qui fait bizarre, c’est le tissus de la culotte derrière le sexe. Et la bande de “chair” au dessus du pénis. Mais sinon on pourrait croire avoir affaire à un transexuel MtF très réussi.

    Méluzine

    Curieux, ta remarque est super transphobe…

    Curieux

    Méluzine,
    Je suis sincèrement désolé que ma remarque ait l’air transphobe, ce n’était pas ma volonté. Toutes mes excuses à ceux que j’ai pu offenser.
    Je n’ai rien contre les transsexuels. Je crois plutôt que malgré mes tentatives de comprendre (par exemple en lisant des blogs trans sur le net), je ne comprends en fait pas grand chose à ce qu’est le transsexualisme (en dehors peut-être des aspects purement biologiques de la choses).

    Je pense que je manque d’éducation de ce point de vue là.
    Est-ce que tu pourrais m’expliquer en quoi mes propos sont transphobes s’il te plaît (en mp éventuellement)? Je t’en serais reconnaissant: cela m’éviterait de faire des erreurs similaires à l’avenir.
    Je crois avoir une idée de la raison pour laquelle mes propos sont transphobes, mais je ne suis pas sûr du tout et je crains qu’en le disant je fasse une autre remarque transphobe.

    Méluzine

    Tes propos sont transphobes à plein de niveaux. Déjà parce que ta remarque fétichise les personnes trans, en renvoyant aux pornos qui en tant que pornos, ne sont pas du tout réalistes sur le sujet (et se focalisent sur les parties génitales des personnes trans, qui semblent être au centre de l’intérêt des personnes cisgenres, alors que clairement, ça ne regarde personne).
    Ensuite, tu parles d’une personne trans MtoF, donc d’une femme trans, donc pas un transexuel (qui serait un mec trans du coup). Ce qui est transphobe parce que derrière, il y a toujours l’idée qu’une femme trans ne serait pas une “vraie femme”, mais un “homme déguisé”. On parle d’une femme trans ou d’un homme trans, et on accorde en toute logique au genre correspondant.
    Et en plus, tu pousses le vice en parlant de transsexuel “réussi”, c’est juste horrible comme propos !
    D’ailleurs on évite les termes transsexuel et transsexualité maintenant, qui sont mal perçus car pathologisant, et en plus ils ramènent à la sexualité alors qu’il s’agit d’identité de genre, les deux n’ont rien à voir l’un avec l’autre.
    On parle plutôt de personnes transgenres (ou trans tout simplement) et de transidentité. Et d’ailleurs, trans est un adjectif, pas un nom. C’est une caractéristique de la personne, pas son identité.
    En vrai, tu as plein de ressources facilement trouvables sur le net. Et être une personne trans, par opposition à une personne cisgenre, c’est tout simplement ne pas se reconnaître dans le genre que l’on nous a assigné à la naissance. Mais il y a autant de parcours différents que de personnes trans.

    Curieux

    Merci Mélusine, tu m’aides à comprendre.

    Je pense que si je pouvais écrire ce message, je remplacerai
    “on pourrait croire avoir affaire à un transsexuel MtF très réussi”
    par
    “ce pénis semble une extension naturelle de ton corps”.
    Ce qui montre aussi que mon point de vue sur les MtF est très erroné! D’un autre coté, je doute qu’il soit intéressant d’écrire ici ce qui m’a amené à faire une telle confusion.

    Tu mentionnes des ressources facilement trouvables sur le net, si tu peux m’en indiquer quelques unes, cela m’intéresse. Je redoute que si je tente d’en trouver par moi-même sur le net, je ne tape pas les bons mots clés et que je tombe sur des sites hors sujet ou pire, transphobe.

    Méluzine

    Je t’ai répondu par mp, mais je pose ici aussi cette chaine youtube (https://www.youtube.com/channel/UCbIOqOXBjp4QYNL2CGRDXLg/videos) qui reprend les bases sur les questions LGBT.

    #58280
    CurieuxCurieux
    Participant

    Méluzine,
    La raison pour laquelle je te demande des liens est aussi que je pense que je viens de plus loin que ça ne peut te penser imaginable.
    Disons que quand tu t’adresses à moi, il faut que tu réalises que tu es comme une scientifique de pointe de notre monde qui s’adresserait à un paysan du moyen-âge.

    Mon âge peut y jouer un rôle, le milieu social, le lieu de vie.
    Pour te citer un exemple, un de mes amis d’enfance a eu la question suivante au sujet d’une couple de lesbienne que nous connaissions: “je me demande laquelle des deux fait l’homme?”. J’ai dû lui expliquer que sa question était absurde.

    Dans le milieu dans lequel j’ai grandi, l’homosexualité était à la fois taboue et méprisée.
    Un homme homo n’était pas “un vrai homme”, limite “un pédophile”, une femme homo… et bien ça ne pouvait pas exister. La transidentité? On t’aurait regardé comme une martienne! A la limite il y avait les “travelos”. Perçus comme des malades mentaux dangereux.
    Internet n’existait pas à l’époque, et les bibliothèques locales ne parlaient pas de ça. A contrario, ma famille considérait que on ne devait jamais agresser des gens pour ce qu’ils sont et que chacun avait le droit de vivre en paix tant qu’il n’emmerdait pas son voisin. Ca n’était pas le cas de toutes les familles du coin, loin de là. Mais ayant eu des ancêtres qui avaient vu les camps d’extermination, on avait une opinion différente.

    Le net m’a offert une porte sur le monde et m’a permis de découvrir beaucoup de choses, de discuter avec beaucoup de gens. Mais quand j’y ai eu accès, j’étais déjà “vieux”. C’est par le net que j’ai découvert le rapport Kinsey, par exemple. C’est en discutant avec une hackeuse lesbienne que j’ai eu un aperçu de son monde.

    Le porno, je sais que c’est assez irréaliste, autant que le cinéma en général d’ailleurs.
    Je l’ai mentionné dans ce post à cause d’un couple amateur dont la femme, transgenre, me semble physiquement séduisante. Ce qui me surprend beaucoup parce que le corps d’un autre “mâle” me répugne au niveau… instinctif (raison pour laquelle je regarde plus souvent du porno homo femme que du porno cis). Donc pour que cette femme m’ait semblé séduisante, c’est que mon instinct/pulsions/inconscient à pu être trompé, ça m’impressionne.

    Note que si j’observais quelqu’un agresser un trans parce que trans, j’interviendrais immédiatement (ça m’est déjà arrivé). Les normes telles que “il ne faut pas s’impliquer” me dépassent aussi, et ça je crois que ça n’est pas si mal :). Et puis j’en ai été victime, donc…

    #58318
    Méluzin·eMéluzin·e
    Participant

    Curieux, je sais qu’on est pas tous égaux sur ces sujets là, et que l’entourage y fait beaucoup. Cela dit, on vit et on grandit tous dans une société hétéro-cis sexiste, et forcément, ça marque et c’est compliqué de déconstruire tout ça. Et ce n’est pas forcément parce qu’on est une personne queer qu’on est plus tolérant pour autant, malheureusement. L’essentiel, et c’est ton cas d’ailleurs, c’est d’être ouvert à la critique et de comprendre ce que nos propos peuvent avoir de blessants, d’être attentif aux oppressions et aux discours tout faits (et aussi aux “blagues” ou tout ce qui peut être dit sur le ton de l’humour alors qu’en vrai c’est hyper transphobe et homophobe, et c’est toujours bon de le rappeler aux personnes qui sortent ce genre de choses sans y penser, parce que c’est le discours ambiant).

    Pour ce qui est d’informations sur le sujet, Internet offre un panel intéressant. Tu parlais de la BD Assignée garçon, et c’est déjà vachement bien ! Toujours côté BD en ligne, ReconnaiTrans est très bien aussi.

    Comme je le disais plus haut, la chaine youtube Princ(ess)e reprend pas mal les bases sur les questions LGBT, et ça peut aider à y voir plus clair.

    Sinon, l’AJL a aussi fait un kit pour le respect des personnes lgbt dans les médias, et même si certaines choses sont spécifiques aux journalistes, ça reprend de bonnes bases. Et il y a une partie sur les personnes trans.

    Voilà, voilà. En espérant que ça te/vous permette d’y voir plus clair sur le sujet.

     

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